Login

Πινακας βοηθειας

Εδώ μπορείτε να βρείτε χρήσιμες απαντήσεις για ερωτήσεις που μπορεί να έχετε σχετικά με το Forum Triumph Hellas.

Εάν δε βρίσκετε απάντηση στους παρακάτω συνδέσμους μπορείτε να στείλετε ένα προσωπικό μήνυμα στο διαχειριστή.

Βοήθεια

HID 50 Watt

Τεχνικές ερωτήσεις σχετικά με το Tiger 1050.


Re: HID 50 Watt

Postby spyro » 19 Nov 2009, 15:07

..........
Attachments
9006bulb.gif
Δεν μοιαζει και πολυ με τους λαμπτηρες στα HID kit που κυκλοφορανε ε;
Δειτε και εναν λαμπτηρα αλογονου:
9006bulb.gif (3.94 KiB) Viewed 434 times
d2s.jpg
ΑΥΤΟΣ ειναι ενας αυθεντικος λαμπτηρας HID:
d2s.jpg (6.42 KiB) Viewed 427 times
User avatar
spyro
Εγγεγραμένος χρήστης
 
Posts: 401
Joined: 27 May 2008, 15:18
Location: Αθήνα
Motorcycle: Tiger 1050


Re: HID 50 Watt

Postby spyro » 19 Nov 2009, 15:08

Αυτο μοιαζει πολυ περισσοτερο ετσι (για την πρώτη άνωθεν φωτο αναφέρεται); Ο λογος ειναι απλος: οι λαμπτηρες στα "κιτ HID" ειναι στην ουσια μια ....πατεντα. Χρησιμοποιουν τη βαση απο τους απλους λαμπτηρες αλογονου και την καψουλα μιας λαμπας D2S η D2R.

Ερωτηση προς οσους εχετε κιτ HID: τι μαρκα ειναι η λαμπα σας;;;

Εχω διαβασει και ακουσει κατα καιρους τα παντα. Καποιοι λενε Philips, αλλοι Osram, αλλοι Bosch, αλλοι Hella, κοκ. Αλλα οτι και αν απαντησετε ΔΕΝ εισαστε σιγουροι για την απαντηση σας, ετσι δεν ειναι;

Μεχρι στιγμης,οι μονες ΔΥΟ εταιριες που κατασκευαζουν τους λαμπτηρες D2S/R ειναι η Philips και η Osram/Sylvania.

Οι λαμπτηρες πατεντα που λανθασμενα ξερει ο πολυς κοσμος ως HID απο τα κιτ ειναι κατασκευης στην Ταιβαν και Κορεα (και πιο προσφατα Κινα.)

Οι λαμπτηρες της Philips/Osram εχουν ζωη μεταξυ 2000-2500 ωρων λειτουργιας.
Eκτεταμενες ερευνες απο τις αυτοκινητοβιομηχανιες εδειξαν οτι ενας μεσος λαμπτηρας κατασκευης στην Ταιβαν η Κορεα εχει προσδοκιμο ζωης μολις 176 ωρες!

Αυτο ειναι λογω των τεραστιων ατελειων που απορρεουν απο τις κακες κατασκευαστικες τεχνικες. Αυτες οι μικρες εταιριες πολυ απλα δεν εχουν το τεραστιο R&D που χρειαζεται μεταξυ αλλων για να εξελιχθουν οι καταλληλες διαδικασιες εκχυσης σωστων χημικων μειγματων μεσα στις καψουλες για να μην διαβρωνονται τα ηλεκτροδια.
User avatar
spyro
Εγγεγραμένος χρήστης
 
Posts: 401
Joined: 27 May 2008, 15:18
Location: Αθήνα
Motorcycle: Tiger 1050


Re: HID 50 Watt

Postby spyro » 19 Nov 2009, 15:09

Οι αυτοκινητοβιομηχανιες που χρησιμοποιουν αποκλειστικα Philips η Osram περιλαμβανουν τις: Acura, Audi, BMW, Cadillac, Chrysler, Ferrari, Ford, GM, Honda, Infiniti, Jaguar, Lexus, Lincoln, Mercedes, Nissan, Porsche, Saab, Toyota (2003), VW. Κανενας αλλος κατασκευαστης στον κοσμο δεν χρησιμοποιει αλλη μαρκα.

Το κολπο με τα Kelvin

Οι λαμπτηρες με τις διαφορες θερμοκρασιες Kelvin ειναι πιθανα ενα απο τα μεγαλυτερα και πιο απατηλα κολπα που χρησιμοποιουνται στο internet σημερα.

Για την ιστορια: Η υψηλοτερη χρωματικη θερμοκρασια λαμπτηρα για την Osram-Sylvania ειναι 5400Κ και για την Philips ειναι 5800Κ (στην αγορα πωλουνται ως 6000Κ Ultinon).
Πουθενα μεχρι και σημερα στις σελιδες η βιβλιογραφιες των εταιριων αυτων δεν αναφερεται, επικροτειται η προσφερεται καποιος λαμπτηρας με μεγαλυτερες χρωματικες θερμοκρασιες.

Υπαρχουν πολλες εταιριες και εμποροι στην αγορα που διαφημιζουν HID kits με λαμπες των 7000K, 8000K, και ακομα και 12000K.



Οι περισσοτεροι απο αυτους βρισκονται στο ebay, σε forums, ιστοσελιδες και τοπικα μαγαζια με "βελτιωτικα" ειδη. 100% των ανθρωπων που αγοραζουν αυτα τα κιτ το κανουν επειδη δεν εχουν τη γνωση, η εχουν παραπλανηθει να πιστευουν τα παρακατω 3 πραγματα: οτι αυτες οι λαμπες ειναι πιο φωτεινες (απο τις λαμπες με λιγοτερα Κ), οτι ειναι λογικο να κοστιζουν παραπανω και οτι θα αποδιδουν καλυτερα.
Και τα 3 επιχειρηματα ειναι απολυτως ψευδη!


Η αληθεια ειναι απλη... Η Philips ειναι ο νουμερο ενα κατασκευαστης HID λαμπτηρων. Ο Philips OEM D2S λαμπτηρας εχει χρωματικη θερμοκρασια 4100K στα 12.8 volts και παραγει 3200 lumens φωτος.
Ο Philips Ultinon D2S εχει 5800K στα 12.8 volts και παραγει 2400 lumens.
Οπως βλεπετε με τους αλλους παραγοντες σταθερους, η φωτεινοτητα μιας λαμπας HID ΠΕΦΤΕΙ οσο ανεβαινουμε το χρωματικο φασμα. Η Vision, ενας Κορεατικος κατασκευαστης λαμπτηρων φτιαχνει μια λαμπα 8000Κ που διαφημιζουν οτι εχει 2000 lumens φωτος. Αυτο ειναι οριακα -αν και καθολου- καλυτερη αποδοση απο εναν λαμπτηρα αλογονου, και θα παραγει περισσοτερο θαμπωμα και καταπονηση στα ματια, παρα αποδοση.


Ολοι οι κατασκευαστες στον κοσμο (περιλαμβανομενων της BMW και της Audi) χρησιμοποιουν τον στανταρ 4100Κ λαμπτηρα HID. Χωρις εξαιρεσεις. Ο λογος ειναι διοτι στα 4100Κ ειναι το λευκο φως της ημερας και ενας τετοιος λαμπτηρας παραγει το ιδιο λευκο που ειναι το πιο ξεκουραστο χρωμα στο ματι και δινει την πιο ανετη αντιθεση στο δρομο.

Τα φωτα πολλων οχηματων HID φαινονται να "μπλεδιζουν" ενω χρησιμοποιουν λευκο λαμπτηρα. Αυτο συμβαινει λογω του κατοπτρου τυπου projector που χρησιμοποιουν. Τα οπτικα του τμηματα (φακοι, καμπυλωτητα, μικροσκοπικες εσοχες που εχει το γυαλι εσκεμμενα κλπ) προκαλουν ενα εφφε πρισματος. Το ασπρο φως διασπαται στα βασικα του χρωματα και μιας και το μπλε φως ως κυμματομορφη εχει υψηλη ενεργεια απορροφαται τελευταιο και ετσι ταξιδευει μακρυτερα.
Αυτο το πρισματικο εφφε παρατηρειται μονο στις ακρες του φωτιστικου σωματος, ενω η δεσμη καθεαυτη παραμενει το λευκο της ημερας.

Το να προσπαθει κανεις να μιμηθει αυτο το εφφε με ενα λαμπτηρα μπλε η μωβ φωτος δεν κανει τιποτα παρα μονο να μειωνει κατακορυφα την φωτιστικη αποδοση, αλλα πιο σημαντικο βαζει σε κινδυνο τους αλλους χρηστες του δρομου γυρω του.



Οι λαμπες των κιτ διαχεουν το φως ανεξελεγκτα;


Το μπλε φως εχει αυτο που ονομαζουμε πολυ υψηλη διαχυτικη πυκνοτητα (very high diffuse density), που το κανει να διαχεεται προς τα εξω αντι για εμπρος.


Αυτο εχει ως αποτελεσμα μια εκτεταμενη λαμψη ΕΞΩ απο την φωτεινη δεσμη που τυφλωνει τους διερχομενους οδηγους. Ενας τετοιος λαμπτηρας HID παραγει αυτο που λεγεται "color bleed" (χρωματικη διαχυση) γυρω απο το προβολεα, γυρω απο τα αντικειμενα που φωτιζει, γυρω απο τη δεσμη φωτος και γυρω απο το σημειο αποκοπης. Αυτο το φαινομενο ειναι γνωστο ως "θαμπωμα".
Last edited by spyro on 19 Nov 2009, 15:32, edited 1 time in total.
User avatar
spyro
Εγγεγραμένος χρήστης
 
Posts: 401
Joined: 27 May 2008, 15:18
Location: Αθήνα
Motorcycle: Tiger 1050


Re: HID 50 Watt

Postby spyro » 19 Nov 2009, 15:10

Ας δουμε ομως μερικα ξεκαθαρα παραδειγματα.
Εδω βλεπετε 2 λαμπες HID στα 8000Κ στην μεσαια σκαλα, και μια ακομα στο δεξι φαναρι ομιχλης. Ο αριστερος φανος ομιχλης ειναι απειραχτος για λογους συγκρισης.
Attachments
8000kglare2.jpg
8000kglare2.jpg (4.47 KiB) Viewed 425 times
User avatar
spyro
Εγγεγραμένος χρήστης
 
Posts: 401
Joined: 27 May 2008, 15:18
Location: Αθήνα
Motorcycle: Tiger 1050


Re: HID 50 Watt

Postby spyro » 19 Nov 2009, 15:11

Αυτο που προσπαθουμε να δειξουμε εδω ειναι η πολυ μεγαλη διαχυση φωτος (η θαμπωμα) που προερχεται απο τις λαμπες των 8000Κ. Αυτη η διαχυση ειναι που τυφλωνει τους διερχομενους οδηγους.
Το μεγαλο λαθος που κανει ο περισσοτερος κοσμος ειναι να θεωρει αυτη τη θαμπαδα ως αυξηση της φωτεινοτητας ενω ειναι ξεκαθαρο οτι τα κερδη σε φωτεινοτητα ειναι ελαχιστα.
Attachments
8000kglare3.jpg
8000kglare3.jpg (27.65 KiB) Viewed 468 times
User avatar
spyro
Εγγεγραμένος χρήστης
 
Posts: 401
Joined: 27 May 2008, 15:18
Location: Αθήνα
Motorcycle: Tiger 1050


Re: HID 50 Watt

Postby Sprinter » 19 Nov 2009, 15:13

ΣΠΥΡΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ τον χρόνο σου χάνεις.....
Να βάλω Amsoil στη φρέζα η κάτι με μικρότερο shear strength αλλά υψηλότερο film strength και καλύτερες απορυπαντικές ιδιότητες? Ε? Τι λέτε? Για το χορτοκοπτικό τι συνιστάται?

Σήμερα φταίνε τα χιτώνια για τα πιστόνια. Αύριο βλέπουμε
User avatar
Sprinter
Εγγεγραμένος χρήστης
 
Posts: 3240
Joined: 03 Oct 2007, 12:52
Motorcycle: ST 1050 '06 μπλέ (όχι σαν το μελιτζανί του φωτογράφου)
Name: Νίκος


Re: HID 50 Watt

Postby spyro » 19 Nov 2009, 15:13

Μα γιατι το μπλε φως ειναι κακο;

To μπλε φως των λαμπτηρων των κιτ μετατοπιζει την χρωματικη χροια ολων των αντικειμενων στο δρομο στην μπλε κλιμακα, κατι που κουραζει το ματι πολυ περισσοτερο απο μια κανονικη λαμπα αλογονου, ενω δεν παρατηρειται μεγαλη βελτιωση στην πραγματικη φωτεινοτητα των αντικειμενων.
Τρανη αποδειξη της κουρασης που προκαλει το μπλε χρωμα ειναι σε οσους εχουν υπηρετησει σε χαρτογραφικες υπηρεσιες στρατου η σε οσους ειναι αστρονομοι, που γνωριζουν οτι η αναγνωση χαρτων τη νυχτα γινεται με κοκκινο φωτισμο. Επισης τα κοκπιτ σε πολλα αεροσκαφη τη νυχτα παρομοιως εχουν κοκκινο φωτισμο.
Αυτο ειναι γιατι το κοκκινο (που βρισκεται στο αλλο ακρο του χρωματικου φασματος απο το μπλε) δεν καιει τη ρετινα του ματιου και δεν επηρρεαζει τη νυχτερινη οραση.
Ως παραδειγμα φωτιστε στιγμιαια με ενα κοκκινο LED το ενα σας ματι και με μπλε LED το αλλο. Κλειστε και τα 2 ματια και θα δειτε οτι το μπλε LED αφηνει στιγμα στην κορη για πολυ μεγαλυτερο διαστημα απο οτι το κοκκινο.
Αυτο συμβαινει γιατι η μπλε ακτινοβολια εχει υψηλοτερη ενεργεια και ετσι προκαλει μεγαλυτερη καταπονηση στους φωτουποδοχεις του ματιου.

Το χρωμα στο φως προκαλεται απο την ΑΠΟΥΣΙΑ των αλλων πρωταρχικων χρωματων -R(ed),G(reen), B(lue)-. Σε μια μπλε λυχνια απουσιαζουν οι κοκκινες και πρασινες χροιες.
Παρομοιως το λευκο ειναι η ταυτοχρονη υπαρξη ολων των 3 κυριων χρωματων σε ισο και μεγιστο βαθμο.
Το λευκο χρωμα ειναι πιο εντονο απο οποιοδηποτε αλλο μεμονωμενο χρωμα. Γιατι νομιζετε οτι τα γνωστα "black lights" ειναι τοσο αχνα σε σχεση με μια κανονικη απλη λαμπα αλογονου;


Ανεβαινοντας στην χρωματικη κλιμακα...

Στην πραγματικοτητα λοιπον, ενας λαμπτηρας 5800Κ εχει 800 lumens ΛΙΓΟΤΕΡΑ απο εναν λαμπτηρα 4100Κ του ιδιου κατασκευαστη.
Επισης ειναι χρησιμο να γνωριζετε οτι τα 6000Κ ειναι η ΜΕΓΙΣΤΗ χρωματικη θερμοκρασια που υπαρχει σε αυθεντικη λαμπα HID. Ο λογος που αυτο ειναι το οριο δεν ειναι γιατι οι κατασκευαστες οπως η Philips η η Osram δεν μπορουν να κατασκευασουν λαμπτηρες με μεγαλυτερες θερμοκρασιες (πχ 8000Κ), αλλα γιατι οτιδηποτε πανω απο τις 6000Κ δεν ειναι αποδοτικο ως φωτιστικο σωμα.
Οποτε αν δειτε τιποτα διαφημισεις πχ στο ebay να λενε "Revolutionary 12000K HID bulbs from Germany" ΜΗΝ τα πιστεψετε. Ειναι απλα Ψ Ε Μ Α Τ Α .

Ολοι οι κατασκευαστες που φτιαχνουν αυτες τις υβριδικες λαμπες για τα κιτ HID ειναι μικρες και σχετικα ανωνυμες εταιριες συνηθως στην Ασια. Η Philips και η Osram κατεχουν το ΟΛΙΓΟΠΩΛΙΟ στην αγορα των λαμπτηρων HID.
Οποτε οι μικροι αυτοι κατασκευαστες που κατασκευαζουν λαμπτηρες που εκτος των αλλων εχουν ελαχιστη διαρκεια ζωης (λογω ελλειψης δυνατοτητας (βλ. χρημα & τεχνογνωσια) καλων συνθηκων παραγωγης των HID) και πολυ κακη αποδοση σε σχεση με τους αυθεντικους, στοχευουν στην αγορα των "βελτιωτων" που θελουν τα οχηματα τους να ειναι εντυπωσιακα ανεξαρτητα απο το ουσιαστικο αποτελεσμα.
User avatar
spyro
Εγγεγραμένος χρήστης
 
Posts: 401
Joined: 27 May 2008, 15:18
Location: Αθήνα
Motorcycle: Tiger 1050


Re: HID 50 Watt

Postby spyro » 19 Nov 2009, 15:14

Δειτε μερικα παραδειγματα.

Εδω ειναι μια μετατροπη HID kit με λαμπτηρα 8000Κ σε ενα Lexus GS400.
Attachments
5.jpg
User avatar
spyro
Εγγεγραμένος χρήστης
 
Posts: 401
Joined: 27 May 2008, 15:18
Location: Αθήνα
Motorcycle: Tiger 1050


Re: HID 50 Watt

Postby spyro » 19 Nov 2009, 15:15

Η δεσμη παρουσιαζει ολα τα τυπικα συμπτωματα που προαναφεραμε: κακη αποκοπη και σοβαρη χρωματικη διαρροη (Bleeding) πανω και γυρω απο τη δεσμη, που φτανει μεχρι και τα καγκελα του σπιτιου!
Αυτο ειναι απλα ενα παραδειγμα της υψηλης ενεργειας του μηκους κυματος (wavelength) του μπλε χρωματος.
Ολο αυτο το φως γυρω απο τη φωτεινη δεσμη θα μεταφραστει ως "θαμπωμα" στους αλλους οδηγους στο δρομο.

Εδω εχουμε ενα αυθεντικο συστημα HID με λαμπτηρες 4100Κ.
Attachments
goodcutoff.jpg
User avatar
spyro
Εγγεγραμένος χρήστης
 
Posts: 401
Joined: 27 May 2008, 15:18
Location: Αθήνα
Motorcycle: Tiger 1050


Re: HID 50 Watt

Postby spyro » 19 Nov 2009, 15:18

H εικονα μιλαει απο μονη της: ξεκαθαρη και αποτομη αποκοπη δεσμης και καλοσχηματισμενη δεσμη φωτος. Αυτη η εξαιρετικη αποδοση ειναι αποτελεσμα των σωστα σχεδιασμενων ΟΠΤΙΚΩΝ του προβολεα που εχουν φτιαχτει ΕΙΔΙΚΑ για λαμπτηρα HID.
Αξιζει να σημειωθει δε οτι στη φωτογραφια μονο το ενα φαναρι ειναι αναμμενο και ολο αυτο το φως ειναι απλα το μισο απο οτι θα εχει ο οδηγος στο δρομο!

ΟΕΜ versus μετατροπες Kit

Ολα ανεξαιρετως τα HID Kits που ειναι διαθεσιμα στην αγορα περιλαμβανουν 2 απο τα 3 απαραιτητα συστατικα ενος HID συστηματος: (1) τον λαμπτηρα HID και (2) το ballast. Το συστατικο που απουσιαζει ειναι (3) τα HID οπτικα.
Αυτα τα οπτικα ειναι τα θεμελιωδη συστατικα που αποτελουν εναν προβολεα (βαση, κατοπτρο, γυαλι/φακος κλπ)
Προφανως, χωρις αυτο το τριτο στοιχειο το συστημα HID ειναι ημιτελες.

Με το να τοποθετει κανεις τα αλλα 2 στοιχεια σε οπτικα σχεδιασμενα για λαμπτηρα αλογονου πολυ απλα πονταρει στην τυχη. Η φωτιστικη δεσμη που θα προκυψει θα ειναι εντελως τυχαια. Μπορει να ειναι απαραδεκτη αλλα μπορει να ειναι και (μερικως) ελεγχομενη. Σε ΚΑΜΙΑ ομως περιπτωση δεν ειναι βελτιωση στην φωτιστικη αποδοση του οχηματος.

Στην Αμερικη εχει αρχισει μια νεα ταση που ειναι να βαζουν ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ αυθεντικους προβολεις HID απο τρακαρισμενα αυτοκινητα σε αλλα μοντελα.
Αυτο συνηθως ειναι πιο ευκολο να γινει αν το μοντελο στο οποιο θα μπουν οι HID προβολεις εχει καποιο μεγαλυτερο "αδερφακι" που ερχοταν με αυθεντικα HID απο το εργοστασιο.

Δειτε αλλη μια περιπτωση αυθεντικου προβολεα HID σε λειτουργεια:
Audi A6
Attachments
ece.jpg
User avatar
spyro
Εγγεγραμένος χρήστης
 
Posts: 401
Joined: 27 May 2008, 15:18
Location: Αθήνα
Motorcycle: Tiger 1050


Re: HID 50 Watt

Postby spyro » 19 Nov 2009, 15:19

Audi TT
Attachments
46.jpg
Last edited by spyro on 19 Nov 2009, 15:22, edited 1 time in total.
User avatar
spyro
Εγγεγραμένος χρήστης
 
Posts: 401
Joined: 27 May 2008, 15:18
Location: Αθήνα
Motorcycle: Tiger 1050


Re: HID 50 Watt

Postby spyro » 19 Nov 2009, 15:22

Παρατηρειστε εδω πως η αποκοπη της δεσμης ειναι ΚΑΤΩ απο το υψος των παρμπριζ/καθρεφτων των γυρω αυτοκινητων αλλα παραλληλα φωτιζει σε μεγαλη αποσταση. (Σημειωση: Αυτη ειναι η μεσαια σκαλα)
Attachments
48.jpg
48.jpg (20.23 KiB) Viewed 375 times
User avatar
spyro
Εγγεγραμένος χρήστης
 
Posts: 401
Joined: 27 May 2008, 15:18
Location: Αθήνα
Motorcycle: Tiger 1050

Advertisement
PreviousNext

Return to Board index


Return to Tiger 1050

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest